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 po4 et no3

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poissman974
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MessageSujet: po4 et no3   Mar 5 Jan - 19:25

salut a tous .
bon voila depuis 1 et demi que le bac est lancé cela fait depuis juillet que je me suis mis a avoir une perte radical de tous mes accro non .
je fais 150l de changement tous les 3 semaines , je suis sur produit daphbio depuis mars 2014 (super) et tricdana depuis août mais malgré tous sa je les ai perdu l un derrière l autre .
après des heures de recherche d explication avec mes potes récifaliste fb nous ne voyons qu un pb : le fait de ne pas pouvoir faire baissé mes taux de po4 et no3 depuis août .
auriez vous une idées ?
les pistes déja suivi :

- mauvais réglage écumeurs
- sable
- surpopulation
- problème avec mon eau
- surdosage de nourriture

Auriez vous peut être une autre pistes a me donné ?
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Candide17
Alevin


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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 8:54

Hello Florent,

quels sont tes params ?

tes pistes semblent cohérentes...
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Maminou
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 9:32

bonjour Flo

Oui, d'accord avec Candide 17 il serait bien que tu nous donnes tous tes paramètres

bisou
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poissman974
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 12:09

test fait avec malette jbl et salifert .

PH: 7.7
densité 1025
no2: 0
no3 : 0.50
po4 : pas mesurable ( au plus haut sur salifert )
kh :7
ca : 430
mg : 1700
température : 25/26

histoire de m achevé je viens de m appercevoir que ma wp25 ma laché furieux non
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Candide17
Alevin


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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 12:30

coucou Florent,

si peu de No3, tu es sûr ? (0.50 c'est rien du tout, tu ne t'es pas trompé de quelques zéros?)
avec autant de Po4 ?
affraid

j'ai des tests Salifert, Red Sea et JBL en Po4, si ça peut aider

tu veux que je regarde ce soir si les Red Sea vont plus loin en mesure que ceux de Salifert pour que tu ais une valeur plus précise de la mesure de ton explosion de Po4 ?

si oui et si les Red Sea apportent un plus par rapport aux Salifert, je peux passer un soir récupérer un échantillon d'eau si tu le souhaites, tu es sur ma route quotidienne (je bosse à Niort et habite à La Rochelle)

sinon, tu nourris comment ?
tu as mesuré les params de ton eau osmosée ? (tu la fais toi-même?)

si les Po4 ne sont pas mesurables tant ils sont élevés, c'est probablement malheureusement l'explication à la perte de tes SPS...
surpris
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poissman974
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 14:11

Si sa  te dérange pas un autre test me permettrai  de m'enlever  quelque doute.  Oui je fabrique mon eau dans le garage .
Je nourris à base de surgelés  1 cube que je decongele au robinet .
Plancton rouge , vert, krill, artemia, mixe marin et granulés.
1 par jour sauf le dimanche .
Il y a 7 poissons et 2 crevettes .
Je bosse jusque 20h aujourd'hui  mais en fin de semaine sa sera calme
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Candide17
Alevin


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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 15:29

ok, je te propose donc : je regarde ce soir la plage de mesure des tests Red Sea et je te dis ça demain
jeudi ça coince pour moi mais vendredi après le taf je peux passer, no problem

super ton nourrissage, varié et tout, impec

simplement, tes granulés, ce ne serait pas des MarinePearl par hasard ? si oui, cherche pas, on a l'explication de l'explosion des Po4... :
http://www.recifal-france.fr/pourtant-ca-pousse-t20691.html
(24 pages mais la conclusion vaut le détour...)

ça vaudrait le coup que tu teste aussi ton eau en sortie d'osmoseur, au cas ou

cela dit, c'est super zarb des No3 si bas et des Po4 si hauts, non ?
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Stef'
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 18:39

Alors moi je veux pas sortir ma science mais bon je manie le récifal depuis 3ans et bon je commence à savoir pas mal de trucs.

Dans les paramètres poissman974, si tes coraux durs font la gueule moi y'a le KH qui me la fait faire! 7 c'est trop bas! Pour des durs, faudrait que tu sois entre 9 et 11 maxi.
Ton magnésium trop haut pas rapport au calcium. Trop de MG pour moi.
Moi en PO4, j'ai toujours était à 1,8 voir plus, et depuis que j'ai des durs, ils tiennent depuis que je mesure 1,2. Je n'arrive jamais à les baisser mais comme ils poussent et vont bien ainsi du coup je me prends pas la tête avec les po4.
Maintenant depuis quelque semaines j'ai l'osmoseur faudrait que je vois si j'ai un changement.

Mais pour moi, déjà remonter le KH, descendre MG dans les 1250 et CA maintenir comme ça et voir comment se porte tes coraux dans quelques semaines après ces réglages.

Sinon côté éclairage, pas de soucis?
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Maminou
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 18:45

+1 avec Stef' = KH à remonter et Mg un peu fort

+ 1 avec Candide = ton taux de NO3 me parait un peu faible par rapport aux PO4

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Stef'
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 19:00

Oui vrai qu'aussi y'a un fort écart entre no3 et po4...mais bon moi dans mon bac c'est le cas et mes coraux durs dans l'ensemble poussent bien... mais ça n'est pas l'idéal car j'ai un de l'hytrix rose et pas terrible...bon en même temps la bouture n'était pas ti top mais bon...
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poissman974
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 20:21

Je refais des tests demain et je vous les passes et on verra .
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Stef'
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 6 Jan - 21:20

Tiens moi aussi ça serait pas mal que j'en refasse je ne sais plus à quand remonte les derniers mais surement à 2 mois.
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Candide17
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Jeu 7 Jan - 9:41

Hello Florent,

alors, comme promis voici les bornes de mesure des tests Red Sea :

- No3 haute résolution : 0.25 => 4.00 ppm
- No3 basse résolution : 4.00 => 64.00 ppm

- Po4 haute résolution : 0.02 => 0.64 ppm
- Po4 basse résolution : 0.17 => 5.44 ppm

peux-tu vérifier la borne max des tests Salifert ? (de mémoire ça doit être 3.00 ppm, mais je n'en suis pas certain)
si oui, alors les tests Red Sea peuvent t'apporter un plus pour savoir ou tu en es véritablement sur les Po4

no souci pour que je passe vendredi en fin d'aprem récupérer un échantillon d'eau si tu le souhaites

après, je rejoins Steph' : il y a des bacs qui ont des coraux magnifiques avec pas mal de Po4, donc cette explosion seule n'explique pas forcément tes pertes de SPS, surtout si tes No3 sont si bas; il y a sans doute un autre facteur (chercher du côté du Kh trop bas, et des Ca et Mg me parait une bonne piste, et l'outil suivant : http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.htm est excellent pour vérifier si on est dans les clous en terme de Ca et Mg par rapport au Kh)

à propos des No3, il y a un autre truc qui me chiffonne : avec des No3 proches de 0 et des Po4 si élevés, tu devrais avoir de la cyano dans le bac...
reflechi
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Stef'
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Jeu 7 Jan - 17:02

Pas faux pour la Cyano mais pas si évident. Si il entretient son bac régulièrement correctement...et que la T° n'est pas exagéré possible qu'elle soit peu présente.
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poissman974
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Jeu 7 Jan - 17:10

C'est sa j'ai pas de cyano.
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Candide17
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Sam 9 Jan - 15:48

Bonjour Florent,
Avant tout merci pour ton accueil, la présentation de ton bac et les intéressantes discussions que nous avons eu ensemble hier !..
happy

ton décor est génial, très aéré et avec plein de passages et cachettes pour les poissons, j'aime beaucoup, et les couleurs de tes coraux sont magnifiques ! quand je vois les miens tout marron à côté, je suis jaloux !!! (faut vraiment que je bosse sur mes params et mon éclairage, ils ne sont pas bons)

Alors, voici les résultats des tests de cette nuit :

- test 1 No3 en haute résolution : saturé
- test 2 No3 en basse résolution : 20 ppm !!!
- test 3 Po4 en haute résolution : saturé
- test 4 Po4 en basse résolution : 2.5 ppm
- test 5 Kh : 7.0 dKH
- test 6 Kh pour confirmation : toujours 7.0 dKH
- test 7 Ca : 360 ppm
- test 8 Mg : 1300 ppm
- test 9 Salinité : 31 ppt !!!
- test 10 Salinité pour confirmer : 31 ppt toujours !!!

j'observe toujours des différences entre les résultats des tests Salifert et Red Sea, et ce qui compte c'est plus l'évolution dans le temps des paramètres d'un bac que les valeurs elles-même, mais il y a quand même quelques bonnes infos à tirer de ces valeurs :

- tu as bien des No3, je ne comprenais pas le 0.25 ppt de No3, incompatible avec des Po4 saturés, on a donc l'explication, c'est plus rationnel ainsi

- tu as une valeur fiable de Po4 sur laquelle tu peux te baser, vu que le test Po4 basse résolution n'est pas saturé en Red Sea

- ta mesure de KH était impec, je tombe sur la même valeur et en effet ils sont trop faibles, à monter

- mais surtout, ta salinité n'est pas bonne du tout !!!
voila comment je mesure la mienne :
. je ne prends jamais la densité (qui dépend de la température, source d'erreurs), mais toujours la salinité (mon réfracto m'indique les deux)
. je mesure au réfracto Red Sea (qui est bon mais n'est pas le top, je vous le déconseille soit dit en passant, il se dérègle toujours d'une semaine à l'autre)
. j'étalonne TOUJOURS avant et après la mesure, en utilisant une solution Salifert d'étalonnage à 35 ppt
. je fais TOUJOURS au moins deux mesures de salinité successives, vu l'importance de ce paramètre

on peut donc probablement conclure qu'il y a deux paramètres qui doivent jouer un rôle dans la perte de tes SPS : la pollution dont on parlait hier (ton idée de gros changement d'eau parait bonne, et ajout de détritivores pour remuer le sable, genre Nassarius, Archaster, Strombus voir même Valencienna) + la salinité beaucoup trop faible, il te faudrait passer de 31 à 35 ppt

je n'ai aucune idée de comment faire cette transition progressivement pour ne pas stresser le vivant, car le gap est grand tout de même et en une seule fois ça me parait risqué

peux-tu te faire confirmer cette mesure de salinité par une autre mesure de quelqu'un d'autre ?

à bientôt,
Marc
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poissman974
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Sam 9 Jan - 18:58

salut marc !
bon je te remercie avant tous pour les test et pour gentillesse . happy
en ce qui concerne les résultats ben sa vas être changement de 270 l sur 392 net du bac se weekend
par contre jai emprunté un réfractomètre d un amis et sa me donne le même résultat 1025 .....
je reste perplexe .
bon par contre si tu t en souviens je confirme le salarias a disparu donc il est fort probable que mon départ de po4 sois venu de la ....... .
En tous cas comme je te l ai dit d ici quelque temps si tu veux une bouture ou deux passe happy

as tu reçu mon texto hier ?
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D@mien
Alevin


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MessageSujet: Re: po4 et no3   Lun 11 Jan - 0:27

Est ce qu'uniquement les acros concernés ou les autres sps le sont aussi ?
As tu des photos ? S'agit-il de nécroses lente ? Rapide ? Par le haut ? Par le bas ?
Ton taux de po4 semble être anormalement élevé.
Comment tu supplementes ? Les paramètres ne font pas trop le yoyo ?
Pour info, mon bac tourne a 7.34 de KH et je maintient des coraux durs (sps/lps) sans problème. Pas besoin de dépasser les 9 dKH.
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Candide17
Alevin


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MessageSujet: Re: po4 et no3   Lun 11 Jan - 16:21

coucou Florent,

ton changement d'eau s'est bien passé ?

merci pour la proposition de boutures, ce sera avec plaisir dès que j'aurais réussi à avoir des params au top dans mon bac, je vais mettre en place le balling d'ici peu, j'y verrais ainsi plus clair et je devrais ne plus avoir de souci avec mes SPS, j'espère

j'ai bien reçu ton texto (18h23 vendredi?), hop je t'ai dans ma liste de contacts; n'hésite pas à m'envoyer quelques bons liens Facebook dont on parlait (boutures, zozos etc...)

oui, probablement la disparition du Salarias est à l'origine des No3 / Po4

en revanche cette histoire de salinité me travaille...
as-tu toujours le refracto emprunté ? es-tu certain qu'il était étalonné correctement ?
je peux passer avec le mien et ma solution d'étalonnage, que l'on fasse quelques tests et comparaisons entre les deux car c'est étrange cette mesure de salinité

(bonnes infos, Damien, merci!)
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poissman974
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Ven 15 Jan - 17:54

Salut non je l'ai plus .de plus je n'ai pas encore fais le changement trop d'imprévus au taffetas manque de temps .par contre j'ai le miens donc si tu passe avec le tien je verrai peut être se qui vas pas .
En plus j'ai pensé à toi car plusieurs offre de boutures se week-end
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poissman974
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Ven 15 Jan - 17:59

Salut Damien.
Il nécrose par le bas et pas tous à la même vitesse .la partie exemple ma dernière bouture nécrose depuis 3 semaine ( issue d'un premier sauvetage )
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D@mien
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Ven 15 Jan - 23:38

D@mien a écrit:
Est ce qu'uniquement les acros concernés ou les autres sps le sont aussi ?
As tu des photos ?
Comment tu supplementes ? Les paramètres ne font pas trop le yoyo ?
Si tu pouvais nous eclairer sur les questions ci dessus ca pourrait orienter les recherches. Si tu as une ou plusieurs photos des necroses ca serait bien aussi. happy
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Dim 17 Jan - 16:44

Je te fais une photos se soir en rentrant
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mer 27 Jan - 16:09

SALUT DAMIEN désolé pour la réponse tardive la famille ma pris du temps .
réponse 1 : uniquement accrro montipora [img] [/img]

supplémentation par pompe doseuse avec produit aquafair.
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D@mien
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MessageSujet: Re: po4 et no3   Mar 15 Mar - 0:50

Tu en es où ? Des améliorations ?
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MessageSujet: Re: po4 et no3   

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